Главная » Another Russia » art-059
Размеры: 800x522px/59.5Kb


Всего комментариев: 501 2 »
1 Petricola   (01.09.2009 09:11)
Рэдрик, почему этот цикл фотографий-исчезнувший мир? Эти женщины никуда не исчезли. Я живу среди них и очень их люблю.

2 Redrik   (01.09.2009 12:36)
Люди не исчезли. Исчез мир в котором они жили и как могли его обустраивали, верили в то, что если не они так их дети будут жить еще лучше. Потом пришли инопланетяне и убили этот мир. Читай "Войну миров" Уэллса, Петри.. Или нет, лучше "Второе нашествие марсиан" Стругацких... Там это описано..

3 Gess   (01.09.2009 13:56)
Люди хотели изменений в жизни, но они даже и не думали о том, что эти изменения уничтожат их мир. Плохой ли, хороший, но это был ИХ мир, это была ИХ жизнь. Китайцы были правы, говоря про жизнь в эпоху перемен.

4 Redrik   (01.09.2009 14:05)
Немножко не так, Гесс. Тут я приведу аналогию.
Люди хотят жить и боятся смрти. Но если человеку прострелить живот и оставить в таком виде, он будет корчиться в ногах у своего изверга и молить о смерти. Эпоха конца 80-х годов и была по сути вот таким смертельным выстрелом в живот. Страну обанкротили, окровавили, опустшили и "опустили". То есть в ускоренном темпе сделали жизнь в ней невозможной. сделали такой ад, что люди готовы были принять что угодно. Теперь, спустя почти 20 лет, это называют "желанием перемен". На самом деле это больше походит на мольбу о контрольном выстреле. Мольбу к тем палачам. которые этот ад и устроили.

5 Gess   (01.09.2009 14:19)
Рэд, я говорю не о том, что СЕЙЧАС называют "желанием перемен", я говорю о том, что было желание изменить свою жизнь, сделать её немного лучше, ну как пример - "жить так, чтобы дети жили лучше чем мы". А что это, как не желание поменять жизнь, пусть не свою, так хотя бы своих детей. То, что случилось в конце 80х-начале 90х действительно было "выстрелом в живот", но не то желание "жить лучше" привело к этому.

Много еще написал, но стер, все не то, все не в тему. Трудно описывать то, чему был свидетелем, эмоции субъективны.


6 Redrik   (01.09.2009 14:30)
Гесс, я говорил о том. что в течении пяти лет в ССР ускоренными темпами была сознательно проведена операция по банкротству страны. Чтобы иметь формальную причину уничтожения этой самой страны. так в наше время сознательно банкротят успешные предприятия. чтобы потом завладеть ими за копейки. Принцип один и тот же. Вот об этом я говорил. А о чем говорил ты? Если о желании людей сделать жизнь лучше, то эти желания были у них и в 1985-м, и в 80-м, и в 75-м. Но к гибели СССР эти желания не имеют отношения...

7 Gess   (01.09.2009 14:35)
Ну понятно, мы говорим о разном. Про 80е-90е у меня до сих пор нет желания говорить, слова в основном матерные.

8 кибитцер   (01.09.2009 15:02)
я тоже застал 80-90гг. немножко) "повезло" увидеть, находясь в разном качестве... хм... ну с разных социальных точек, назовем это так. То, о чем говорит Рэд - это позиция глобалистов, позиция относится к тезису "несколько фамилий, которые управляют миром" и других лекций г-на Петрова. Юра говорит от том гадстве, которое сделали властители с обычными людьми - обобрали, а соответственно ускорили смерть, многих стариков, отняли идеалы и цели в жизни у многих, кому на тот момент было больше 40 лет. События способствовали появлению 3 поколений дебилов, и с медицинской точки зрения дебилов - тоже. Развалили армию, а хороший и перспективный ком.состав, молодой, ушел.. их даже расстреливать не нужно - тут Иосиф Кровавый манёха недоработал, ибо экономический рычаг может быть ничуть не хуже... сколько семей распалось, сколько ненужных смертей. Глупые, игрушечные войны, с настоящими смертями и изломанной психикой людей, направленные на "строительство коммунизма в отдельно взятой семье".... Юро тоже видел эту жизнь в тот период, с разных граней. Если бы мы тогда встретились, то вряд ли поняли бы друг друга.
но я вас сейчас помирю. вы можете не поверить, но "эпоха перемен" и "интересное время" обозначается на письме одним и тем же иероглифом. Так что нужно еще подумать - какое проклятие своим врагам желали китайцы.

9 Redrik   (01.09.2009 15:19)
" То, о чем говорит Рэд - это позиция глобалистов, позиция относится к тезису "несколько фамилий, которые управляют миром" и других лекций г-на Петрова."

Не знаю, есть ли процитированных словах ирония, но разве это очень странная идея? Ведь нет же ничего странного в том, что узкий клан, состоящий из нескольких десятков человек, условно именуемый "питерские", владеют и управляют огромной Россией,передавая ее друг другу, словно по наследству...


10 кибитцер   (01.09.2009 15:26)
тут нет иронии. это констатация. я расставил акценты.
а что до "питерских", то если эта идея и имеет "живучесть/плавучесть", питерские кланы в подметки не годятся, так называемым "хозяевам земли"

11 Nativ   (01.09.2009 15:36)
Был еще совершенно объективный факт. В 80-х годах произошло резкое падение цен на нефть. Это вызвало кризис экономики в СССР. Почему-то никто из вас об этом не упомянул.

12 кибитцер   (01.09.2009 15:37)
Мы говорили о последствиях, а не о причинах

13 Redrik   (01.09.2009 15:42)
натив, этот сложно назвать объективным фактором. Потому что цена на нефть упала не по каким-то экономическим причинам. Ее просто опустили арабы, в декабре 1985 года. после поездки госсекретаря США в саудовскую Аравию. Вот просто взяли и пустили. в ущерб себе и своему карману. Тут ни объективностью, ни экономикой даже и не пахнет..

14 Nativ   (01.09.2009 15:46)
Я читала, что после вторжения СССР в Афганистан, Саудовская Аравия испугалась расширения советского влияния на восток. И это обстоятельство и привело к сговору с США по понижению цен на нефть.

15 Gess   (01.09.2009 15:47)
http://territa.ru/forum/2-33-1 можете тут продолжить

16 Redrik   (01.09.2009 15:48)
СССР ввели войска в Афганистан в 1979 году. Цену на нефть "убили" в 1985 году. Не слишком ли они долго думали?..

17 Redrik   (01.09.2009 15:49)
упс.. виноват гесс. пока писал. еще не было твоего коммента..
Да, делаем здесь полный "стоп".

18 Nativ   (01.09.2009 15:52)
Еще одно словечко только. Так какой вывод? В развале СССР виноваты арабы и госсекретарь США?

19 Redrik   (01.09.2009 15:54)
Натив, слово "стоп" означает именно стоп. Все вопросы - сюда http://territa.ru/forum/2-33-1#2389

20 Petricola   (01.09.2009 21:49)
Халяву любите, ребята?
Ладно, если без эмоций. Вот вам основное приимущество современной России перед СССР:
в СССР действовал такой основной закон:
ОТ КАЖДОГО ПО СПОСОБНОСТЯМ, ВСЕМ - ПОРОВНУ
На данный момент в России реализован основной закон социализма:
ОТ КАЖДОГО ПО СПОСОБНОСТЯМ - КАЖДОМУ ПО ТРУДУ
Дорогие мои, да раньше за одну только мысль открыть свой бизнес-срок паяли, а сегодня-работай-не хочу.

21 Redrik   (01.09.2009 21:53)
Во-первых, это бред. Потому что тогда получается. что самые трудящиеся люди России - это Рома Абрамович, дочка покойного Ельцина, и прочие прочие.. Чушь собачья.

Во вторых, насчет "каждого россиянина", который может открыть свой бизнес:

"У россиян недостаточно денег, чтобы снимать точку в Люблине, в ТЦ «Москва», где сейчас обосновались китайцы. Цена вопроса: 550 тысяч рублей в месяц за 22 квадратных метра на втором этаже и 700 — 800 тысяч за такую же клетушку на первом. В Лужниках система такая: нужно купить павильон за 220 000 евро, а потом каждый месяц платить 3000 евро за его же аренду. Новые линии на рынке «Садовод» еще только строятся и к тому же полностью раскуплены китайцами.
Для сравнения: на Черкизоне (а именно на самом благополучном из местных рынков — «Новом АСТ») нужно было платить 63 000 рублей в месяц администрации, $4500 — бандитам и аренду хозяину контейнера. В сумме доходило $10 000 в месяц, то есть сейчас цены выросли в полтора-два раза."
http://novayagazeta.ru/data/2009/095/19.html

И в третьих, мы вроде перенесли эту дискуссию на форум, или ссылка недостаточно крупно написана?

22 джокер   (29.10.2010 23:14)
Тема сегодняшней лекции -
князь мира сего и егойные ближники и дальники.

23 оберст   (30.10.2010 16:44)
Думаю, что события конца 80-х - 90-х будут травмой, воспоминания о которой сохранят значение для нескольких поколений. Крайне важно ничего не забывать из произошедшего тогда с нами, передать свои "впечатления" детям и внукам, дабы в обществе раз и навсегда выработался иммунитет против заразы. Люди, конечно же, тогда ничего не решали, но массовку кровопийцам создали знатную.

24 Спика   (30.10.2010 16:51)
Думаю, что события конца 80-х - 90-х будут травмой, воспоминания о которой сохранят значение для нескольких поколений.

В каждом веке есть своё средневековье(с). 90-ые годы прошлого не оно и скоро забудется.


25 оберст   (30.10.2010 17:10)
Нам просто не с чем сравнивать события тех лет. С точки зрения последствий для народа и государства это сопоставимо, пожалуй, только с татаро-монгольским нашествием ( и то, не факт). Ни великая смута 17 столетия, ни даже Великая Отечественная война здесь и рядом не стоят. В прочем не хочу обсуждать очевидные вещи, здесь с какой точки зрения не посмотри (демографической, территориальной, научной, индустриальной, военной) - все одно и тоже выходит

26 Спика   (30.10.2010 19:51)
В чём очевидность? Произошли территориальные и связанные с ними демографические изменения. Я согласна с тем, что это был обман народа, а не его волеизъявление, но когда и в какие времена спрашивали народ.Я не из тех кто рад распаду СССР, я сама живу в Латвии и точно знаю, что не было никакого выбора, кто-то этот выбор сделал за нас и для многих это была катастрофа - пришлось оставлять привычный образ жизни, дома, квартиры, но это не была война. Я понимаю, что были в России места, где было разрушено и отнято всё, но почему, по каким объективным признакам и критериям это время вы называете худшим? Вы что в самом деле верите, что создание СССР и само его существование было выбором народа? Это был стихийный выбор части этого народа, несогласных уничтожили физически или морально. Учитывайте что уничтожили активно несогласных, а сколько было людей, котрые даже сказать ничего не могли, героев не так много. Сколько было таких для кого это была молчаливая трагедия... Сравнивать какие-либо события с войной вообще сложно. Ни разу не видела свою бабушку плачущей, она была с тем крепким русским стержнем, который не ломается от жизненных трагедий, а просто изменяется вместе с человеком, и всё переносила с терпением которого сейчас почти не бывает...моя тётя говорила, что видела как она плачет всего один раз, когда немцы разбомбили их дом. Когда я была маленькой почти в каждой семье были погибшие на той войне.

27 Аменофис   (30.10.2010 21:22)
Алена, это бесконечный разговор и бессмысленный.
Возможно, люди так абсолютизируют собственные страдания, что реальные страдания других людей в другие времена кажутся им мелочью. Возможно, тут что-то другое.
Но этот тезис, что страшнее 90-х в 20-м веке ничего не было, хорошо известен. И так же хорошо известно, что спорить бесполезно.

28 оберст   (30.10.2010 23:32)
Обсуждать действительно нечего. Разница в оценках происходит, видимо, от того, что методы используются разные: от общего к частному или наоборот, от частного к общему. Скажу так: история Отечества началась не в 1917 году (и не в 1922, когда был учрежден СССР) и заканчивается она тоже не в 1991. Страну отбросили приблизительно на 450-500 лет назад, народу нанесен удар, который вполне может оказаться смертельным (люди рассеяны по разным государствам, национальное самосознание унижено, коллективная деятельность людей фактически прекратилась в виду отсутствия общих целей). Гибель промышленности, науки, утрата военного могущества, смерть нескольких десятков миллионов человек, прямо или косвенно связанная с перестройкой и последующими событиями. Тут можно перечислять до бесконечности. В совокупности это создает ту безрадостную оценку, с которой г-жа Аменофис и Вы, Спика, категорически не согласны. Я не говорю о геноциде и тотальном истреблении нынешних жителей РФ злобными оккупантами (видимо только это в Ваших глазах было бы действительно заслуживающим наименования катастрофы), совсем нет, даже при наиболее пессимистических прогнозах биологические потомки нынешних соотечественников выживут. Но они, скорее всего, не будут называть себя русскими, разговаривать и думать будут на английском языке (правда некоторые думают, что на китайском) и менталитет у них будет совершенно другой - общечеловеческий. Эти события вполне могут означать крах проекта Россия, начатого по меньшей мере во времена Ивана Третьего. Лично для меня это трагедия, для Вас, видимо, нечто другое.

29 Аменофис   (31.10.2010 00:47)
народу нанесен удар, который вполне может оказаться смертельным (люди рассеяны по разным государствам, национальное самосознание унижено, коллективная деятельность людей фактически прекратилась в виду отсутсвия общих целей). Гибель промышленности, науки, утрата военного могущества, смерть нескольких десятков миллионов человек, прямо или косвенно связанная с перестройкой и последующими событиями.

Угу, с перестройкой, а как же.
Мы так успешно пилили под собой сук лет 70, и уже почти допилили - но тут ветка оборвалась и упала.
Вывод: виноваты созревшие яблоки.

биологические потомки нынешних соотечественников выживут. Но они, скорее всего, не будут называть себя русскими, разговаривать и думать будут на английском языке (правда некоторые думают, что на китайском) и менталитет у них будет совершенно другой

Я даже почти уверена уже, что так и будет.
Разница между нами в том, что я все это считаю следствием 1917 года. Вернее, точка невозврата тут - 1914. А реальная агония - с 1930 по 1946. Все, после этого у России шансов уже не было.


30 оберст   (31.10.2010 01:41)
Аменофис:
Угу, с перестройкой, а как же.
А как же без нее, без перестройки-то. Выйдите на улицу и спросите у любого встречного-поперечного о том, что он думает о перестройке и ее главном творце.... Или Вы думаете, что без нашего первого и последнего президента СССР все обошлось?
Мы так успешно пилили под собой сук лет 70, и уже почти допилили - но тут ветка оборвалась и упала.
Вывод: виноваты созревшие яблоки

Я не коммунист и никогда им не был. Но все же: 70 лет пилили-пилили, создали промышленность, атомную энергетику, первыми вышли в космическое пространство, имели лучшую в мире высшую школу (с этим, надеюсь, спорить никто не станет? ). И это при том, что до революции лишь 25% населения было граммотными, а на всю страну (если память не изменяет) приходилось то ли тысяча, то ли полторы тысячи инженеров. В 1936 году граммотность населения достигла 86 процентов. Пора заканчивать с этим бредом о "России, которую мы потеряли" и ностальгировать по "хрусту французской булки" - в те времена Вам ее попробовать наверняка бы не удалось (разве если М.Булгаков согласился поделиться своей). Интересно, а кто является созревшим яблоком - нынешние олигархи? продажные политики? воры и убийцы?
Разница между нами в том, что я все это считаю следствием 1917 года. Вернее, точка невозврата тут - 1914. А реальная агония - с 1930 по 1946. Все, после этого у России шансов уже не было.
Так, так, так. Реальная агония поизошла между 30 и 46? То есть во времена господствования "комиссаров в пыльных шлемах", планировавших сжечь Россию в пожаре мировой революции было все нормально, а агония наступила только тогда, когда перестали преподавать историю по учебникам Покровского, запретили общества воинствующих безбожников и расстреляли "комиссаров в пыльных шлемах"? И самая грандиозная победа России - разгром континентальной Европы во главе с нацистской Германией - тоже часть агонии России? Какая-то странная у нашей страны агония: во время нее совершено все наиболее славные деяния. Нет, полагаю разница между нами совсем не в этом... По Вашим постам заметил стремление приписывать оппоненту какие-то комплексы, но вижу, что Ваша логика лучше подойдет к Вам самой.

1-30 31-50
Добавлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи.
[ Регистрация | Вход ]
Меню

Поиск

Чат
 
Статистика

Онлайн всего: 11
Гостей: 11
Пользователей: 0

 
Copyright Redrik © 2017