Вот она, та самая
загадачная карта, о которой спорят уже столько лет, но правды видимо
никогда никто не узнает.. Если карта настоящая, то это означает что
Америка была нанесена географические карты еще до путешествия Колумба.. И великий мореплаватель более - менее знал, где искать новый континет. Фрагмент карты в натуральную величину:
"Колумб знал все" далеко не всё..Что земля есть на западе - знал,да.Но это не секрет был не для кого той эпохи. Но ,сколько до неё плыть был вопрос для Колумба.Плыл он (естественно) в Китай..и приплыл к нему,в чем искренне был убежден до самой смерти.Карта с нанесенными очертаниями западных земель у него была с собой,но она грешила чудовищными неточностями (по долготе) и из нее следовало - что до "китайского" берега идти под парусом - не больше месяца.
Плыл он (естественно) в Китай..и приплыл к нему,в чем искренне был убежден до самой смерти Плыл он (естественно) в Индию, вообще-то... И до конца жизни был убежден именно в этом. Уж индейцев в китайцами не смог бы перепутать даже Колумб.))
Согласен на Индокитай))) но в целом вы Redrik правы ,разумеется плыл он конечно же в Индию..про Китай это я уж загнул конечно.Просто вспомнился эпизод - как не сумев понять язык аборигенов, пробовал толмоча знающего китайский,предположив что еще не добрался до индии а лишь до островных земель поднебесной
Нет, это принципиальный вопрос.) Испанские и португальские евреи искали самый короткий и быстрый путь в Индию, за тамошними пряностями, которые стоили дороже золота. Потому и профинансировали Колумба. А Китай им нафиг был не нужен.
В жизни есть многое от чего трудно отказаться. Но в данном конкретном случае, вся долговременная стратегическая операция под названием "путь в Индию" имела одну-единственную конкретную цель:наладить быстрый и короткий путь поставки в Европу пряности и контролировать этот путь. Потому что в те времена торговля пряностями приносила прибыль в разы больший, чем сейчас имеют колумбийские наркокартели от торговли наркотой. Все остальное - лирика и цветочки. Например, во времена Васко де Гамы если из четырех снаряженых кораблей в Индию вокруг Африки возвращался только один, но с тюмами полными пряностей, это возмещало все понесенные потери и приносило тамошним Абрамовичам сумашедшую прибыль.
Испанские и португальские евреи искали самый короткий и быстрый путь в Индию, за тамошними пряностями, которые стоили дороже золота. Потому и профинансировали Колумба. А Китай им нафиг был не нужен.
Не совсем так - если бы речь шла только о поиске прямого пути в Индию, чтобы торговать без посредников, то подобные экспедиции организовывались и финансировались бы только за счет частного капитала (кстати, евреи в те времени были, как правило, португальскими - в Испании быть евреем было вредно для здоровья))). Вместо этого имело место, говоря современным языком, частно-государственное партнерство: тот же Колумб вместо того, чтобы плыть в новый свет, несколько лет добивался от короля и королевы, чтобы его поставили во главе целой экспедиции, дали должность и широкие права в открытых земли. Речь сразу же шла о захвате новых земель, для чего нужны были корабли, солдаты, и большие расходы. И хотя в идеале целью действительно должны была быть "страна пряностей" (которой Колумб ошибочно считал Индию), интересовали испанцев любые земли, которые можно было захватить, и где можно было поживится. Как раз в это время испанцы и португальцы заканчивали завоевание Канарских островов, где покоряли аборигенов, живших в каменном веке - обошлись эти военные кампании недешево, но острова все равно были захвачены, хотя никаких специй там не было. Экспедиция дальше на запад, направленная с целью поиска новых земель, была всего лишь продолжением этой политики. Именно поэтому Колумб, ступив на открытую им землю, первым же делом объявил ее владением Испанской короны. Если бы речь шла о чисто торговой экспедиции, то такие действия выглядели бы...гм..несколько странно - следовало бы сначала разобраться, кто там правит, в этой "Индии", с кем и как договариваться). И дальнейшие экспедиции в новый свет, обрати внимание, были отправлены, хотя ничего действительно ценного Колумб не привез - испанцы все равно поверили его обещаниям, и послали корабли и солдат. Только когда окончательно выяснилось, что ни золота, ни пряностей в открытых землях нет, интерес к новому свету несколько угас, однако, все равно испанцы старались эти новые земли заселить и пустить в хозяйственный оборот, несмотря на большие расходы и высокую смертность среди колонистов.
Например, во времена Васко де Гамы если из четырех снаряженых кораблей в Индию вокруг Африки возвращался только один, но с тюмами полными пряностей, это возмещало все понесенные потери и приносило тамошним Абрамовичам сумашедшую прибыль.
Это если хотя бы один корабль возвращался - из подобного плаванья запросто мог вообще никто не вернуться. Из экспедиции Магелана, например, вернулся только один корабль из пяти, из экипажа которого выжили только 18 человек, причем чуть ли не все они были больными (что такое цинга тогда не знали). Стоили корабли тогда очень дорого, и риск был очень большой, расстояния нужно было преодолевать колоссальные - в то время подобные путешествия были на пределе, на грани возможного. Именно поэтому в качестве "Абрамовичей" выступала, как правило, королевская власть, которая организовывала целый ряд экспедиций. Сумасшедшая прибыль, полученная от первых плаваний, не должна вводить в заблуждение - в начале специи на востоке покупали за бесценок, или даже получали даром, но долго так продолжатся не могло. Именно поэтому европейцам практически сразу же пришлось заниматься организацией торговли на постоянной основе - закладывать фактории, посылать корабли и солдат; убеждать продавцов и конкурентов быть по сговорчивее приходилось при помощи силы. Все это влекло за собой большие расходы - хотя в итоге, разумеется, и португальцы, и испанцы оказывались в прибыли, для этого и плавали. Но повернись все по другому, например, если бы арабы или индийцы оказали бы более серьезное сопротивление, или окажись у них лучше оружие и корабли. Например, если бы не вернулся из своего путешествия Васко де Гама, не вернулась бы пара-тройка следующих экспедиций - и подобные плаванья в тот регион европейцы, вероятно, даже не стали бы затевать, отложив их на длительный срок. А так получилось, что удачливость первопроходцев и легкость наживы сыграли свою фатальную роль...
евреи в те времени были, как правило, португальскими - в Испании быть евреем было вредно для здоровья)))
Я в курсе событий.) Но против фактов не попрешь. Экспедицию Колумба профинансировали марраны - крещеные испанские евреи. Цель была двоякая: получить тем самым смягчение со стороны Изабелы и ее мужа, а так же (стратегическая) -- те самые пряности. А так как капитал требовался немалый, часть денег марраны взяли у своих португальских собратьев. Испанская королева и ее муж, вопреки распространенному мнению, не финансировали этот проект, они в тот момент сами были бедны как церковные мыши. Ситуация примерно напоминала российские реалии 1994 года, когда просиживавший часами в приемной Черномырдина Березовский ждал, чтобы ему позволили профинансировать какой-нибудь проект российского правительства, в надежде получить потом с этого политические гешефты. Ничего не меняется.
Именно поэтому Колумб, ступив на открытую им землю, первым же делом объявил ее владением Испанской короны. Разумеется. Благоволение на проведение экспедиции под испанской протекцией было получено при условии, что все открытые земли будут объявляться собственностью испанской короны. То есть каждый получал то, что его больше всего в данном проекте интересовало.
Но против фактов не попрешь. Экспедицию Колумба профинансировали марраны - крещеные испанские евреи. Цель была двоякая: получить тем самым смягчение со стороны Изабелы и ее мужа, а так же (стратегическая) -- те самые пряности.
И все таки именно о пряностях речь не шла - посмотри договор, который подписали с Колумбом, они упоминаются там наравне с жемчугом, золотом и другими товарами. Они тогда не знали, где именно нужно искать прянности, получится ли их вообще найти, сколько они будут там стоить, нужно ли их будет покупать, обменивать или отнимать. Пряности вообще были временным увлечением, модой, и универсальной ценности из себя не представляли - как только они появились в достаточном количестве, спрос в Европе и цены на них упали, а потом они вообще перестали быть популярными. Гораздо большее испанцев интересовали золото и драгоценности, а также любые товары и сырье - металлы, красители, кожи, ценные породы дерева и т.д.. Получить же все это можно было было только при захвате и длительной эксплуатации территорий - они уже захватили Канарские острова и приблизительно представляли, какую выгоду можно извлечь из новых земель. Именно поэтому Колумб требовал себе небольшую долю, но со всей деятельности в новых земля, которая приносит доход.
Испанская королева и ее муж, вопреки распространенному мнению, не финансировали этот проект, они в тот момент сами были бедны как церковные мыши. Ситуация примерно напоминала российские реалии 1994 года, когда просиживавший часами в приемной Черномырдина Березовский ждал, чтобы ему позволили профинансировать какой-нибудь проект российского правительства, в надежде получить потом с этого политические гешефты.
В том то и дело, что Колумб просто не мог действовать без государственной поддержки. Если бы у него была какая-нибудь чудо-карта, которой можно было бы доверять, то за прянностями он бы отправился сам, со своими партнерами, не было никаких проблем добыть для этого разрешение - плати налоги и плавай. Он же хотел для себя именно титула и особых прав - поэтому и "сидел в приемной"... А Фердинанд и Изабелла в то время действительно были очень бедны, но, например, средств на ведение длительной войны с неверными у них хватало (а война тогда была очень дорогостоящей). Испанцы тогда не только покорили Гранаду, но и продолжили затем войну в северной Африке, захватив значительную часть побережья. Кроме этого, одновременно велась компания по захвату Канарских островов, и оправлялись экспедиции в новый свет - все эти предприятия частично финансировались испанской короной, частично католической церковью, использовались и частные средства. Так что при желании три корабля для экспедиции на запад выделить они, я думаю, могли без труда - проблема была в высоком риске, ведь посылали людей пришлось бы не понятно куда, и не понятно зачем. Даже сам Колумб имел очень смутные представления о новых землях, и сильно ошибался в своих расчетах.
За пряности пришла заступиться) Еще как интересовали королевскую чету. Колумбу было дано четкое указание-все найденные сокровища передавать королевскому представителю, сопровождающему экспедицию. И четко прописано о каких сокровищах идет речь- золото, серебро, жемчуг, драгоценные камни и пряности. И потом уже , на всякий случай добавлено " и другие", потому что мало ли что еще могли найти, а в хозяйстве все сгодится) Это было написано в напутственном письме Колумбу перед стартом. В общем, специи ценность представляли)
За пряности пришла заступиться) Еще как интересовали королевскую чету.
Конечно, в тот момент пряности их тоже интересовали, среди прочих богатств Азии (тем более, если бы их удалось добыть на халяву), но они были все-таки не на первом месте. Золото всегда было лучше. Как только Колумб нашел какую-то землю, явно не Индию, и привез оттуда золотые слитки, интерес к поиску пути в Индию сразу же угас. Испанцы в первую очередь попытались обосноваться на открытых островах, отправив туда колонистов, и только во время последней, четвертой экспедиции Колумб попытался обследовать побережье материка, и найти путь дальше на запад. Золото и жемчуг, которые УЖЕ были обнаружены на островах, интересовали испанцев гораздо больше, чем путь в "страну пряностей", который еще нужно было искать и искать.
Так что поиск пряностей - это слишком простое объяснение. Как было искать эти самые пряности, куда прокладывать торговые пути? В Европе знали, что арабы привозят их из Индии, и не более того. Можно было искать эту самую Индию. Можно было искать источник пряностей - ведь достаточно быстро выяснилось, что индийцы всего лишь посредники, а есть острова пряностей, где все это растет. Можно было не совершать регулярные торговые рейсы, а попытаться захватить земли, где росли пряности, или могли произрастать, добыть семена, и выращивать их самостоятельно - варианты были самые разные. Например, тот же сахарный тростник испанцы во времена Колумба успешно выращивали на Канарских островах, затем его же начали выращивать и в новом свете - и очень быстро сахарный тростник стал основой местной экономики. И там, и там высокая рентабельность обеспечивалась подходящим климатом безжалостной эксплуатация порабощенных "дикарей" - испанцы, разумеется, хорошо понимали, что открытие дополнительных "ничьих" земель само по себе может принести существенные выгоды. Так что задачей Колумба было все-таки в первую очередь найти земли за океаном, а не именно пряности - в то время тот факт, что за океаном вообще есть земли, был далеко не очевидным, и Колумб вернулся, как только он их нашел.
А почему индийцы были только посредниками? Озадачилась)Гоа, к примеру.Очень даже себе Индия. Специи росли здесь, на месте. И дело,начатое Васко да Гамой, европейцы продолжали долго, специями интересовались очень активно. Не самая большая ценность, конечно, но очень нужная вещь)
при всем при том склонен верить,что целью(задуманной) и подвигшей на снаряжение экспедиции К. была - добыча средств на организацию нового крестового похода в палестину
Крестовый поход? В конце 15-го века? Нереально. Никто об этом не думал. Уж двести лет как пассионарность ушла. Это все равно как в 2012 году кто-то в России думал бы о раздвижении границ России до Индийского океана. Всякая идея имеет точку рождения и точку умирания.
Так завоевание Гранады в конце XV века и было крестовым походом - и по лозунгам, и по содержанию, и по отношению папы. Значительную часть расходов взяла на себя католическая церковь, причем финансирование осуществлялось именно по статье "крестовые походы" - для этого собирали специальные налоги.
А в Палестину в то время отправится было сложно, условия были для не особо подходящие, слишком арабы и турки были сильны - но вообще с ними регулярно воевали, и глобальные экспедиции регулярно задумывались - но каждый ряд мешали те или иные противоречия среди европейских держав. Вроде неоднократно читал про это - по моему, под предводительством одного из Сфорца готовился именно такой крестовый поход, который сорвался в последний момент.
Так завоевание Гранады в конце XV века и было крестовым походом разумеется
Разумеется нет. Эдак можно сегодня отмудохать в подворотне таджика и объявить это крестовым походом. Целью крестовых походов было освобождение Гроба Господня в Иерусалиме. Завоевание Гранады подобной задачи не выполняла.
Разумеется да. Целью крестовых походов было не только освобождение Гроба Господня, а борьба с врагами церкви, мусульманами, язычниками и еретиками. Крестовые походы в Палестину организовывали и тогда, когда Иерусалим уже был захвачен крестоносцами, а еще были крестовые походы в Египет, Тунис, Прибалтику, Финляндию, против альбигойцев и т.д. Другое дело, что сейчас в ряде случаев затруднительно сказать, являлась ли экспедиция крестовым походом, или нет - их разделение и нумерация условны. Например, есть путаница с крестовыми походами в Финляндию - согласно одним источникам, их было три, и первый отсчитывают от 1249 года, когда папа пообещал за участие в походе полное отпущение грехов. Другие же считают крестовыми походами более ранние экспедиции, уверяя, например, что крестовый поход сорвал Александр Невский, разгромив шведов на Неве в 1240 году.
Но вот что касается реконкисты, то с ней все понятно - она являлась классическим крестовым походом, фактически первым, так как началась еще в X веке, просто ее так не принято было называть. Сражались с неверными там международные силы, призывал их туда отправится папа, он обещал отпущение всех грехов, финансировались боевые действия частично церковью, многие из правителей официально считались крестоносцами. В частности, когда начинался первый крестовый поход, то папа римский призывал сражаться за веру сразу по двум направлениям: и на Пиренейском полуострове (где требовалось помощь - христиане там только что потерпели поражение при Заллаке), и в Палестине. И там и там нужны были бойцы, и условия и там и там были одинаковые, папа специально позаботился, чтобы рыцари не "перебегали" из одного крестового похода в другой. И окончание реконкисты не обошлось без папы - захват Гранады имел статус "европейского крестового похода", а католическая церковь оплатила три четверти военных расходов (Кеймен "Испания. Дорога к империи")
Redrik Крестовый поход? В конце 15-го века? Да .звучит - мечтательно наивно..Но только без учета 2-х моментов.Набожность(фанатичность) Изабелы и как раз (не люблю это понятие Гумелёвское)"пассионарность" испанской нации очень высокая на тот момент ,в виду триумфального, победного завершения реконкисты длившейся почти 1000 лет.
"пассионарность" испанской нации очень высокая на тот момент Крестовые походы были явлением наднациональным, это было столкновение цивилизаций, а не наций. Я думаю, что Изабеллы даже во сне не было мыслей насчет организации походов в Палестину. Да и не ее это прерогатива. Это дело римского папы.
Добавлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи.
[ Регистрация |
Вход ]
